淞沪抗战纪念馆馆长唐磊：纪念抗战是为了警示未来、珍惜和平

2015年是中国抗日战争胜利70周年。70年前中国人民经过八年艰苦卓绝的抗日战争，无数英勇军民身先士卒浴血奋战，最终取得了抗战的伟大胜利。为纪念历史，缅怀先烈，警示未来，本网记者近日专访了淞沪抗战纪念馆馆长唐磊。

唐磊接受本网记者采访

记者：淞沪会战是中日双方在抗日战争中的第一场大型会战，请您为我们讲述一下淞沪抗战的过程。

唐磊：淞沪会战是自七七卢沟桥事变以后，中国抗日战争正面战场的第一次大规模的抗日战役。双方投入的兵力将近百万，是持续时间最长、战斗场面最激烈的一次战斗。尽管最终是以国军撤退为结束，但它赢得了时间，大批工厂、学校，精英得以向西南转移，实际上对整个抗日战争的持久打下了很好的基础。

记者：很多人都会感慨，为何在淞沪会战中，中国75万军队打不过日本28万人? 您认为原因是什么？

唐磊：主要的原因，上世纪30年代，我们的国力还是非常弱，从武器装备，人员训练，和日本相比都是有很大的差距。而淞沪会战又是从全国各地汇聚的支援部队，相对来说在协调指挥上面也会有一些问题。当然会战初期，国民政府的犹豫不决，指望国际声援，也贻误了些战机。但重点还是在于，我们的国力装备各方面都是比较弱。

记者：蒋纬国在《蒋纬国口述自传》中表示，淞沪会战是卢沟桥事变后，蒋介石为了把日军由北向南的入侵方向引导改变为由东向西，以利于长期作战，而在上海采取主动反击的战役，命令国军主动造成上海战事，所以才会血战淞沪，您是否同意该观点？

唐磊：按照现在我们所了解的资料，以及我们最新的一些研究成果，这样的说法应该是成立的。因为从我们现在掌握的文物，一些史料揭秘，应该看得出，在8.13淞沪会战之前，国民政府是有准备的。包括我们现在新发现的一些当时的军事地图，已经在绘制当时盘踞在上海各个地区的一些日本的军事据点，或者是它的一些情报部门，我们从这些史料上面看到，中国军队是在做准备的，是希望从上海发动先发制敌的战略的。而且最后实际的效果来看，确实是这样。从北向南打，整个疆土一马平川，很利于日军的机械化部队长驱直入，但是，如果由东往西打，可以利用我们的水网，西面的山区，能够非常好地牵制住日军，从持久战的角度来说，这样的策略是正确的。事实上也确实，因为这样的一个战略，日军不断地从水路增兵，但是，仗打依然难打，最后它陷入了我们这样一个全民抗战的泥潭里面。

记者：有舆论认为，淞沪会战中日军因遭到国民党的顽强抵抗而损失惨重，为后来日军复仇制造南京大屠杀埋下了伏笔。换言之，如果没有淞沪战场上如此惨烈的抵抗，南京大屠杀也就可能避免。您同意这个观点吗？

唐磊：这种说法不全面。应该说，日军没考虑到，没有料到中国军队会有这么顽强的抵抗。最后它有些杀红眼的。但是你说是因为我们的顽强抵抗，它到南京大屠杀，这个观点我是不同意的。因为大屠杀是由日本侵略者的本性，野蛮的本性，血腥的本性造成的。事实上他不光是在南京开始大屠杀的，实际上在我们上海，在我们罗泾地区，首先就有一个罗泾惨案，就几千人，平民百姓，无辜的百姓被他烧杀虏掠，到了金山卫，从金山卫登陆也是非常野蛮地在屠杀我们的中国平民。从上海一路杀到南京去的，两个日军的杀人比赛，不是最终在南京，只是最终在南京完成了，比赛是从淞沪会战开始，持续过去的。所以，应该说还是由于他们的那种侵略本性，野蛮的本性所暴露出来的。

记者：提到淞沪抗战，“八百壮士”死守四行仓库的故事一定是最让人振奋的，请您讲讲“八百壮士”的故事和在死守四行仓库之后的经历。

唐磊：淞沪会战时间长、投入规模大，最终的目的实际上是掩护我们的一些科研机构、工厂，包括我们当时首都的搬迁，用空间把时间换过来了，用空间换来了时间，基本的任务完成了以后，而且当时也没有能力把日军赶下海的情况下，国民政府做了撤退的指令，撤退的同时，命令留下一个团，在市中心，在租界附近的四行仓库，做一个阻击战，它的意义更大的是政治影响上。上海当时作为国际化的大都市，租界也好，各方面的外国媒体也好，非常多。但整个的资讯不像现在这么发达，发一条微信，全世界都知道了。那个时候，希望在媒体、报纸上，在世人面前展示一下我们中国军队是如何顽强地抵抗日军，日军怎么样野蛮地对我们上海进行侵略的。主要是在政治上要造成这样的舆论，所以，它的政治意义更大于战略上的。战斗实际上打了四天，整个歼敌也就几百人，与淞沪会战其他的一些战斗来说，是不可比拟的，但是它的意义确实是很重大，而且八百壮士也是在没有援助的情况下，实际上是在拼命地对敌作战的，克服了很多的困难。

在苏州河边上，租界那一块，很多我们市民也在为中国军人、勇士们加油鼓劲，有一些通风报信：日军那边打过来了，这边打过来了，包括我们送旗子，也是为了鼓舞士气。主要的实际上在第一时间，让世界都知道了。像整个淞沪会战真的是有很多其他很惨烈的战斗，实际上当时世界上都不知道，不知道你们打得怎么样。上海罗店的血肉磨坊，血流成河了，人上去一批就牺牲一批，上去一批就牺牲一批，但是，老百姓不太了解，我相信甚至现在有很多老百姓也还不是非常了解，原来还有这么惨烈的一场战斗。宝山的姚子青营抵抗日军，最后全营官兵600多位全部被日军屠杀，非常惨烈，但是知道的不多。所以，四行仓库的地理位置在这儿，政治影响大于战略影响，确实对整个抗战最后取得胜利，在这个时候也是奠定了基础，也是鼓舞了士气。

记者：今年是抗日战争胜利70周年，我们站在70年后的今天去纪念，您觉得有哪些意义和启示？您会如何给自己的后代去讲述这段历史？

唐磊：淞沪抗战纪念馆，是唯一的全面反映两次淞沪会战，不光是8.13淞沪会战，还有1.28淞沪会战专题的纪念馆，作为纪念馆来说，我希望能够尽量地通过史实、史料，告诉我们的后人，客观地、公正地评价当时我们全国人民、上海军民怎样浴血奋战，抗击日寇。当然，我们作为一个纪念馆，不是说要宣传仇恨，我们是要警示未来，最终还是要珍惜和平，和平年代来之不易，当然也要提防日本右翼的侵略思潮。我想主要是教育警、示的意义在里面。