民间基金会人士回应“中国人在非洲是否被视为蝗虫”

03.04.2015  12:28

               

 

季平在第三届中非青年领导人论坛上发言。

原标题:中国援非远超当年为何还有人不领情

中国和平发展基金会副秘书长季平表示,对非工作匹夫有责,当前最需要的是民间交流

迄今,中国已向非洲援建千余成套项目,埃塞俄比亚非盟会议中心、坦桑尼亚尼雷尔国际会议中心、莫桑比克国家体育场等都声名鹊起,还有公路、铁路、机场、医院、学校等。

然而,随着越来越多中国人走向非洲,彼此的矛盾和冲突也在加剧。就在第三届中非青年领导人论坛举办前夕,肯尼亚一家中餐厅因拒绝黑人下午5点后用餐引发当地民众抗议。

此次论坛上,中国和平发展基金会专门举办了一场“民间交流与中非关系”对话会。中国和平发展基金会副秘书长季平在发言中将Africa(非洲)和China(中国)合并创造了一个新词“Afrina”(非中),希望中非真正民心相通。

“当前中非关系最需要的是民间交流,对非工作匹夫有责”,季平会后接受南都记者专访指出,中国对非援助应尽量化整为零,深入非洲基层。

中非友谊在吃老本?

主要原因不是因为中国政府做得不够,而是中非民间交往不够

南都:你在飞机上遇到一位来非洲做生意的中国人,提出希望去她厂里看看,你为什么会关注来非洲的普通中国人?

季平:这两天中非青年领导人论坛上,不管什么场合,非洲领导人都表示要支持中非友谊,多次提到毛主席,而他们的理由都是因为当年在反帝反殖运动中留下了友谊,给人的感觉就是中非友谊在吃老本,主要原因不是因为中国政府做得不够,而是中非民间交往不够。

今天我们出去调研,先是去了一家中餐馆,老板姓陆,上海人,在这里已经待了21年,开餐馆都10年了。我问他,你知道肯尼亚一家中餐馆被砸被抢的事儿吗?他说他知道,我就问他怎么看,他说“我们到非洲来,我们是客人,他们是主人,哪儿有客人不让主人进来吃饭的道理,肯定做得不对,我肯定不会这么做”,我觉得他讲得很好。

路上,我们随机停下来到一户当地农户家里去,户主会讲英文,有1公顷土地,几头牛羊,5间大瓦房,养了5个孩子,在当地应算作个殷实人家,一开始挺热情的,让我们进去喝茶。他说刚从达累斯萨拉姆回来(坦桑尼亚第一大城市),可见不是没见过世面的,应该能代表草根民意。后来,我们一说是中国来的,他马上情绪有了变化,没有那种热情了,好像在敷衍你,理由他没有说,但我们能感觉到某种冷淡。

如果真像他们领导人说的,中国上世纪六七十年代支持他们的反殖反帝事业,是患难之交的朋友,他们老百姓一看到中国人来了,应该是像见到亲人的感觉,但是没有。跟我们一起去的当地陪同也说,现在坦桑尼亚民间对中国人的印象不是很好。

南都:你觉得为什么会这样,问题出在哪里?

季平:现在中非最需要加强的是民间交往,要夯实中非关系的民意基础和社会基础,要多做“民心相通”的工作。来非洲的路上,我一直在看《中国的第二个大陆》(China‘s  Second Continent)这本书,作者是个美国记者,情况摸得蛮清,发掘了很多中国和非洲老百姓之间产生问题的根源,有的中国人看不起非洲人,觉得他们又笨又懒,还不如从国内带一些民工过来,但我们自己带来的民工素质也不高。

为何要造“Afrina”这个词?

如果软件跟不上,民心没有通,说不定哪天就会出现排华反华的事情

南都:中国人在非洲是否也会被视为“蝗虫”?

季平:那倒还没有到这个程度,总体上中国人在这里是好样的,这是主流。但这几年我们去了非洲一些地方,从调研情况看,确实不容乐观。 我们找的这个中餐馆老板分析得挺好,他说印巴人在这儿都是社会精英,很多经济命脉都掌握在他们手里,印巴人为什么跟当地人处得来?因为他们相处了差不多100年。还记得殖民时期印度的圣雄甘地在南非被赶下火 的故事吗?在这之前印度、巴基斯坦就有人来了,与当地人开始交流,以至于现在融合得不错。

现在越来越多中国人来这儿,坦桑尼亚少则说有3万人,多则说有5万人,阿鲁沙市里就有500人,这个餐馆老板20年前来的时候就十几个人,发展得非常快。按照这个迅速发展,如果我们的软件跟不上,民心还没有通,说不定哪天就会出现排华反华的事情。

南都:所以你提出“Afrina”这个词,含义是什么?

季平:我之所以要造“Afrina”(“非中”)这个词,主要是想先从概念上、意识上,让人觉得中非老百姓是心连心的,营造一种共同体的意识,而且前缀是“Afri-”,后缀是“-ina”。表明我们重视非洲,既体现了一种平等,又体现了一种包容的精神。中非不是不对等的关系。虽然他们现在比较穷,但他们的人格应得到充分尊重。

“1000万建一家医院,或许不如10万建100个诊所”

我们在非洲上千万的项目做了不少,但非洲老百姓还是不领情,因为跟他们日常生活距离比较远

南都:有观点指出,现在的中非关系有点像倒金字塔,高层做得很好,大型项目也做得很好,但民间交流是一块短板?

季平:我觉得有点像空中楼阁,基础不太牢。当年修建的坦赞铁路,绝对是有世界影响的项目,是中非友好的象征,现在中国在非洲援建的项目远远超过当年,为什么有时反而还捞不到好?挨埋怨?我们修了很多机场、大型会议中心,非洲普通老百姓能去的有多少?有的人可能一辈子都没坐过飞机,一辈子也进不了这样的会场。

而一些西方国家志愿者深入非洲基层,做的恰恰是我们所欠缺的。两年前,我在老挝北部一个偏僻村子的诊所里,意外看到有个女孩,长得很白净,很有礼貌,和其他人不一样,我问她是哪里人,她说是日本来的志愿者,在这里已经工作一段时间了。这时很多当地人都围上来争相跟我说,这个日本女孩多么好,给他们多大的帮助。他们也许不会记得她的名字,但会深深记得有这样一个日本人帮助过他们。

南都:这次来坦桑尼亚,看到马路上行驶的很多车都是日本车,包括公交车,车上都有日文,这让普通民众心理上就会觉得和日本有了某种关系,不那么遥远。我们在非洲的援建和援助,是不是需要调整思路?

季平:对,我们这些年在非洲花了很多钱,大型的上千万元的项目做了不少,但非洲老百姓还是不领情,因为跟他们日常生活距离比较远。所以我认为,我们在非洲做的项目要尽量化整为零,比如一个1000万的项目,变成100个10万的项目,比如用1000万建一家医院,不如用10万建100个诊所。100个诊所可能就把当地主要乡镇都覆盖了。当然,不是说这些大项目就不要搞了。这些大项目有其特殊的意义和作用,这点是不可否认的。

光靠国家援助项目影响有限

支持更多民间组织和志愿者到非洲来,这块我们相对薄弱

南都:你刚才说中非关系缺乏基础,构成地基的是什么?

季平:就是民意基础。像美国,不光是外交官在从事外交,他们每一个走出国门的人,学生、教授、医生、商人等,都有外交意识,但我们不是,很多人觉得外交跟自己没什么关系,觉得这是北京朝阳门外那幢大楼里的事。现在经贸关系密切了,小的摩擦是难免的,但好事不出门,坏事传千里,往往就是那些鸡毛蒜皮的小事会闹大,并影响到两国关系。

南都:“人人都是外交家”我们一时可能还做不到,那么当前可以做些什么?

季平:天下兴亡,匹夫有责,外交工作也是这样。不仅企业里的务工人员,所有有意走出来的国人,行前都应该有基本的培训,了解当地的风俗习惯、法律法规、宗教信仰、文化传统等等。我们说要培养企业的社会责任,但还跟不上中非经贸关系发展的速度,所以我们要支持更多民间组织和志愿者到非洲来,这是我们相对薄弱的工作,光靠国家的一些援助项目,影响力有限。

我们这些年在非洲花了很多钱,大型的上千万元的项目做了不少,但非洲老百姓还是不领情,因为跟他们日常生活距离比较远。所以我认为,我们在非洲做的项目要尽量化整为零,比如一个1000万的项目,变成100个10万的项目,比如用1000万建一家医院,不如用10万建100个诊所。

———  中国和平发展基金会副秘书长季平

采写:南都记者 商西


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